沈浩波：书店倒闭因长期无序 盗版书店反而活的挺好

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来源：凤凰网文化         作者：曾宪楠

嘉宾简介：沈浩波，诗人。1996年开始诗歌创作，1998年以《谁在拿90年代开涮》一文进入诗坛。1998年发表了《谁在拿90年代开涮》并在诗坛引发了诸多争议，后成为“民间写作”的代表人物之一。2000年与他人一起创办了《下半身》诗歌民刊形成了下半身写作流派。沈浩波曾经获得2000年《作家》杂志年度诗歌奖。

2001年进入出版业，与同为诗人的符马活共同成立北京铁虎文化传播有限公司，2004年，漆峻泓加入团队，并创建磨铁（北京）文化发展有限公司，2005年合伙人符马活离开北京回广东。2007年与漆峻泓创建北京磨铁图书有限公司，先后担任总策划、联合总裁、总裁。


书店行业长期缺乏保护 盗版书店反而活的挺好

凤凰网文化：关于光合作用书店近期发生的变动，您作为一个个人，也是一个出版界人士，是如何看待的？

沈浩波：书店这个行业一个是长期缺乏保护，这是第一个，第二个是长期缺乏规范，既无保护又无规范，没有保护就觉得更不规范，因为没有规范就更缺乏保护，不完全是一个时代发展的结果，是一个长期无序的结果。比如我们整个行业一直是一个，我觉得书店它不仅仅是一个盈利单位，它应该还是充满很多传播知识文化的功能，但是这个功能没有被保护起来，没有被保护起来。实际上我经常在讲的一个道理，鼓励和扶持产业，我以前听说过用几百亿来支持上游出版社什么的，其实我认为把这个钱反补给书店，书店多了自然这个产业就兴旺发达了，我认为这是一个很简单的世亲，这是第一个，第二个我也不认为店方是网络世界能够完全取代的店商。

凤凰网文化：是哪部分不容易被取代？

沈浩波：它的这种社区化的功能，店面的环境，对人的耳濡目染的这种氛围，这些都希都应该保护起来，不觉得书店这个行业不能全部交给产业，我觉得出版可以交给产业，书店不能交给产业，不是那么简单的，比如说有一个很好的阶段，你怎么可能卖得过卖衣服的，你是书店的。

但是这个我为什么每天都会讲，因为它特别综合这个原因，你要再往下说那就是盗版问题了，因为中国图书零售价是全世界最低的，为什么它的定价上不来，因为盗版太多了，实际上北京的盗版书店活得都挺好的。

北京有很多盗版书店，他们活的反而都挺好，你等于把正版逼着做盗版，因为盗版的利润空间大，由于盗版的多，就导致正版的定价也上不去，单本书的利润很薄，你在任何一个地方开书店怎么开，你怎么开。所以我觉得在这样的一个情况之下，如果我们打击盗版短期之内无法见到很大的成效，这个也都能理解，因为它需要很多部分的协同作战，确实比较难，而且还牵涉到立法的问题，怪哪个部门都没法怪。

凤凰网文化：没有法律法规去寻求遵循？

沈浩波：最根本的是法律法规的事情，立法盗版对于侵犯权益，这个事情你的力度有多大，如果你的力度很轻，推了个板车书买盗版，就这几本书你怎么判，如果你卖可以判，比如你开一个盗版书店，可以判10年，你看谁敢开盗版书店，对于打击盗版的力度特别弱。

凤凰网文化：但是也有人说，光合作用书店有很多特殊性，主要可能是管理层上面的一些纠纷。

沈浩波：对，有多大关系，这个事儿又说不清楚，总的来讲书店是艰难的，这个是百分之百的。

玩氛围是一种奢侈 奢侈是要有钱的

凤凰网文化：但是后期也依靠很多书的附加品去售卖。

沈浩波：对，这个也是本质，可能你要追寻到法律的立法问题，对盗版的打击问题，对投资定价的问题，它是一个非常深的原因，非常深刻的一个社会原因，你很难讲清楚。如果盗版都没有了，正版的价位就可以上升，书店也可以开得起，玩氛围是一种奢侈，奢侈是要有钱的，你得不到保护的话不可能，因为利很薄怎么奢侈的起来，又得玩儿氛围。你要氛围得有店面面积吧，卖书的成本那么低你怎么玩儿，这就涉及到图书定价低的问题，图书定价低的问题就是盗版的问题，盗版的问题就是立法的问题，是修改法律的问题，知识产权的问题，它是一系列的，是一条线，如果说在短期之内无法改变现行的法律执法这些问题，盗版问题解决不了，解决不了的情况之下，就是政府要反复传统书店，可以抵税，可以把税免掉，或者是经营的时候可以奖励，可以鼓励和扶持，但这个又很难，也需要有部委来牵头。

凤凰网文化：税收这一块。

沈浩波：又很复杂，不光是税收，光是税收可能还补贴不了，应该贴补书店，应该国家有专项基金来贴补书店，给书店进行大的贴补。你想想中国人均读书才4.5本，很可怜，而且4.5本的统计，我估计都没有把农村人算上，如果把8亿农村人口算上。

凤凰网文化：人均1、2本？

沈浩波：半本就不错了，我认为0.5本就了不起了，这个现状估计也是全世界最低的。

这个很可怕，实际上并不是说中国人不想读书，是读不到，我们知道书店比较少，书店多了自然大家读的书就多了。

书店多了，关键是开不起书店，开不了书店，比如说每一个社区，房地产发展的这么大，每个社区里面都有一家书店是什么概念。

电子商务和传统书店之间在恶性竞争 中国应设商业仲裁机构

凤凰网文化：这在国外是非常多的，特别是日本的社区书店。

沈浩波：整个人均读书的比例一下子就会提高，提高了整个产业都会发展，可以很快的发展，这是一条线。第二个逻辑线是关于电子商务和传统书店之间的竞争，现在他们就属于恶性竞争的状态，生抢你的份额，并不是在扩大，是在生抢你的份额，这个行为从市场上来讲都无可厚非，如果是国家有关的部门要在做，是不是实现垄断，是不是恶性竞争。

产业是要平衡的，比如很多国家贸易解决的这样机构，一种商业裁定机构，是专门负责商业上的平衡，图书产业也是一个大产业，按道理说应该有这种商业仲裁机构，产品是不是对的，传统的书店就可以提出，提出要求你来裁定，然后它就可以做裁定。而且现在投诉无门，也不知道跟谁说去，是不是这个道理，跟哪个部门说，是一个行政部门，不是一个商业仲裁部门，有没有商业仲裁部门？没有，中国没有这个部门，没有商业仲裁机构，每个商业仲裁机构谁怎么干都可以，不像美国，不像那种经济发展非常好的国家，已经发展的很细了，商业仲裁都是很完善的，非常完备的，谁都不能乱来。

凤凰网文化：对出版传统书籍的，您有没有想过之后也是发展电子书？

沈浩波：你在任何情况之下都需要这个东西，我认为纸制书和电子书没有什么本质的区别，都是内容产业，没有本质的区别，但它们面临的环境是一样的，出版盗版不是更容易吗，是更容易的一个事。

凤凰网文化：您的阅读习惯是看纸制书还是电子书？

沈浩波：我都看。

凤凰网文化：占五成吗？

沈浩波：没有统计，确实都会看，而且看得都不少，电子书看得也不少，纸制书看得也不少。